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励棋シリーズ更新

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月18日(月)18時42分5秒

励棋シリーズが無償版も含めて１３．２になりました。大きな影響があるのは励棋Ｓｕｐｅｒと励棋Ｐｒｏですが、それ以外でも読み込むときに警告が出ていた棋譜の一部が警告なしで読めるようになっています。これで励棋のヴァージョンアップの公約回数は果たしたので、来年夏までお休み、というのは冗談です。

Re:大変参考になります

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月17日(日)12時26分3秒

KENさん、こんにちは。 >私の作った定跡は少しでも多くの人に使ってもらうために、１円のお金もいただかないつもりです。そういう趣旨でしたら、データベースの他に、それの元となった棋譜集も、あなた独自の分類でまとめた形で、公開なさるようにお奨めします。特定のソフトに依存しない原始データとして、多くの方の役に立つと思います。その折りには是非相互リンクさせていただきたいと思います。

大変参考になります

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月17日(日)11時12分47秒

わかりやすく、ていねいな説明ありがとうございます。前回書き忘れましたが、私の作った定跡は少しでも多くの人に使ってもらうために、１円のお金もいただかないつもりです。

日本将棋連盟は各棋戦の主催社と一次掲載権の契約を行なっています。従って速報も含めて主催者の権利を認めることは必要なことだと考えます。棋譜の解説には著作権が存在します。これは尊重する義務があります。ではそれ以外はどうでしょうか。単に勝敗だけでしたら著作権が存在しないことは明らかです。問題は棋譜には対局者も含めて著作権が存在するかどうかです。欧米の法律では個々の棋譜には著作権が存在しないことになっています。日本の慣行では、ある特定の棋戦または棋士に限った特集としての棋譜集を誰にも無断で発行すれば著作権の周辺での争いになると思います。どちらが勝訴するかまでは、法律の専門家でも意見が分かれると思います。今回の質問にあるような棋譜の収集とデータベースの発表ですが、その棋譜のほとんどは何らかの形で既に公開されたものだと考えられます。それをあなたが独自の形で整理し、それをデータベースで公開しようとしているわけです。それによってあなたに多額の利潤が生じた場合に、何らかの形で日本将棋連盟への支払いまたは将棋の普及のためへの使用が必要となることも考えられます。将棋界に還元していると考えられる場合と、利潤と言えるほどの売り上げが発生していない場合は、問題視されることは無いだろうと思います。

棋譜の著作権

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月17日(日)01時12分5秒

日本将棋連盟は確か、プロ棋士が指した棋譜には著作権があると述べていました。それなら、プロ棋士が指した棋譜を使って定跡ファイルを作り、公開することは著作権法に接触しそうですが、私が知る限り、トラブルが起こったことはないようです。私は５年間かけてプロ棋士の棋譜を１万局以上登録し、柿木形式で定跡ファイルを制作しました。公開するかどうか、著作権の問題で迷ってます。

Re:角１枚くらい強くなることは

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月16日(土)19時55分31秒

難しい質問ですね。日本将棋連盟の規定では次のようになります。（古いか？）１段差定先２段差平香３段差香落ち４段差香角５段差角落ち道場では通常は３段差を角落ちとしているようです。上手に力のある道場では２段差角落ちを採用しているところもあります。一般に強い四段と弱い四段は角一枚の差があるといわれています。アマ全国クラスの優勝者とプロトップとの差が角落ちくらいといわれています。

角１枚くらい強くなることは

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月16日(土)19時30分48秒

初歩的な質問で恐縮ですが、角１枚くらい強くなるということはレーティングまたは段位でどれくらい強くなるのですか？

Re:定跡を生成させる意味

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月16日(土)18時43分5秒

銀星将棋は日本将棋連盟新潟支部の序盤定跡を使用しています。これは最初、森田将棋用と柿木将棋用に作られたものです。二枚落ちはかなりの変化まで入れてあるので最強かどうかは別として最大のものでしょう。平手は手に入るありとあらゆる棋譜を入れ、それに手で補う形で作られたと聞いています。従って、対アマチュアでの勝負将棋の序盤定跡としては最善のものかもしれません。励棋のコンセプトは励棋を使うと将棋が強くなるものを作ろうということです。そのために序盤の統計処理機能、２ＧＨｚでも１０分台でミクロコスモスを解ける終盤力などなど、決してニーズが多くないためにお金にはならない開発もたくさんしています。駒落ち定跡は香落ちと角落ちを除いては満足していて、ソフトの中では最強ではないかなとも思っています。最強の序盤定跡を作るためにどうしたらよいか。まず最初は棋譜集めだと思います。日本将棋連盟は７万局を超えたそうですが、アマチュアがそれに近づくのは容易なことではありません。次にそれらから悪手を指摘する作業です。平凡な手はそのまま残して構いませんが、妙手と悪手は紙一重で、成功か失敗かだけで烙印が押されます。従って良手とか緩手とか、いろいろな形で手を分類しておき、徐々にコンピュータを利用しながら改善していくしかありません。序盤の解決をどうやるかということは、理想的には各ソフト共同作業でやることが望ましいのでしょうけれど、１つのパイを分けあわなければならない現状では秘密主義的になるのはやむを得ないことが残念です。１００万手が１億手になったときにどのように変わるか考察してみましょう。将棋の１手の選択肢は８５種類と言われています。それから考えればほとんど無意味です。一方、有効な手は５手くらいではないかとも言われています。それからすると３手くらいは延長できそうです。その３手のお陰で角一枚くらい強くなることは考えられますね。現在各ソフトは寄せの力がとても弱いので、今後はそこを強化する方向に進むのではないかと思います。寄せが五段クラスになれば次は中盤での構想力でしょうか。それも五段クラスになれば最後に定跡から外れた序盤での構想力になります。この部分が定跡に頼らずに五段クラスになれば、たまにはプロにも勝てるようになるでしょう。どの部分でもコンスタントに五段以上あれば全国クラスは間違いありませんものね。将棋も強くてソフトを開発している方は少ないです。柿木さんもそろそろ自作に追い抜かれたのではないか知らん。

定跡を生成させる意味

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月16日(土)17時46分17秒

序盤が強いといわれている銀星将棋を定跡ファイルを使わないで、励棋と対局させた棋譜を柿木将棋で定跡に取り込めば、かなりの数の定跡ファイルを生成できると思います。東大将棋６は今年から定跡ファイルを外して対局できるようになったので、銀星将棋のかわりに使ってもいいかも知れません。東大将棋は来年に向けて序盤を特に強化する予定があるらしいです。ほとんどの将棋ソフトは年に１回次回作が出ますので、そのたびに対局させるソフトをバージョンアップしていけば、上記のやり方で、時間さえかければ、無限に近い定跡が作成できそうな気がするのですが、いかがなものでしょうか。現在の将棋ソフトの定跡ファイルは多くて百数十万手ですが、３００万手になったとしても、そんなに劇的には強くなりません。しかし、１億手なら話は別だと思います。こうなると、コンピュータに生成させるしかありません。コンピュータ将棋もやっと２枚落ちでプロに勝つほどになったのですから、一手に数分かければ、かなりのレベルの定跡を作り出してもおかしくありません。２４時間動かしっぱなしにしたパソコンで行えば、かなりの量が作れます。複数のコンピュータ将棋ファンが協力して１つの定跡ファイルを作るとしたら、夢があると思いませんか？将来的には定跡ファイルが何もなくても、名人級の序盤を指すソフトも出るでしょうが、まだ１０年から２０年先だと思います。それまでの間、序盤が弱いというコンピュータ将棋の弱点を補う仕事を私はしたいのです。

棋士関心度投票

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月16日(土)10時30分46秒

従来プロ棋士と同時に表示していたアマチュアを独立させました。全件表示をさせない限り出てくることは考えにくいですものね。お誕生日やご命日にアマチュアが出てこないのは差別しているわけではなく、単に情報がないのでデータベースに登録していないだけのことです。情報をいただければ登録いたします。

Re:お答えがわかりません

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月14日(木)21時02分14秒

KENさん、こんにちは。個々の思考がどのようになっているのかは自動検索ロボットが入って来れない励棋サイト会員の部屋で質問してください。

お答えがわかりません

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月14日(木)20時30分56秒

私がたずねたいのは、励棋Proで金沢思考を使った場合の序盤の思考時間は長く設定できるのでしょうか、できるなら最大どれくらいの時間になるのですか？ということです。

Re:励棋の場合は？

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月14日(木)17時14分23秒

励棋は指定された時間に関する情報と、現在までの経過時間とを思考に渡します。思考はそれ以外に、この手を考え始めてからの経過時間を知ることができます。個々の思考がどのようになっているのかは自動検索ロボットが入って来れない励棋サイト会員の部屋で質問してください。

励棋の場合は？

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月14日(木)17時03分16秒

柿木将棋７の場合、レベルを最高にして、思考時間の設定をどのようにしても、序盤は数秒で手を打ってしまいます。励棋Proで金沢思考を使った場合の思考時間は、序盤でも設定どおりの長い時間を使うのですか。最長でどれくらいですか。

Re:では思考のときは？

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月14日(木)14時46分28秒

昼休み対局モードのときはレヴェル×１０秒です。公式対局モードのときは次のそれぞれを設定できます。持ち時間（秒加算型のもの）考慮時間（秒読みが切れたときの分単位での考慮回数）秒読み（持ち時間が切れたときに１手に与える時間）考慮時間も秒読みも切れたときの対処方法も指定できます。

では思考のときは？

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月14日(木)14時09分6秒

励棋Proを金沢思考を使って他社ソフトと対戦するとします。序盤で湧棋から有効な情報がなく、思考をしたときの、消費時間が最も長くなるように設定した場合の、消費時間が知りたいです。

Re:よく読んでいるつもりです

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月14日(木)13時43分8秒

KENさん、こんにちは。湧棋にとっては思考時間の設定は無意味なのです。湧棋は思考ではなく、与えられた条件でのデータベース検索でしかありません。

Re:はじめまして

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月14日(木)13時38分30秒

真咲さん、こんにちは。ＵＲＬを変更いたしました。ご確認ください。分類はここでよろしいですか。リンク集も進化させています。

よく読んでいるつもりです　

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月13日(水)22時18分4秒

データベースを検索する湧棋の速度が１秒未満というのはわかりました。励棋Proを使って実際に例えば人間と対局するときの序盤の消費時間が、最も長くなるように設定した場合、Pentium４　2.0ＧＨＺのマシンで１手どのくらいの時間がかかるかを知りたかったのです。

はじめまして

投稿者：真咲投稿日：2003年 8月13日(水)22時16分35秒

はじめまして。将棋道場サイトにリンクを貼って頂いてる九棋会ＨＰの新しい管理人の真咲と申します。今回はＵＲＬ変更についてお願いがあって参りました。九棋会ＨＰのＵＲＬが変わりましたのでＵＲＬの変更をよろしくお願いいたします。新しいＨＰは　http://kyukikai.hp.infoseek.co.jp/　です。ご多忙だとは思いますがＵＲＬ変更よろしくお願いいたします。今後とも九棋会ＨＰをよろしくお願いします。今回は用件にて失礼します。

http://kyukikai.hp.infoseek.co.jp/

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