緊急掲示板

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Re:ありがとうございます

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月13日(水)14時19分13秒

良く読まれるとお分かりになると思います。励棋の中にはデータベースを生成する貯棋とデータベースを検索する湧棋があります。湧棋はユーザが設定したオプションに従って適切だと思われるものがあればそれを励棋に渡します。湧棋の速度はおおむね１秒未満です。励棋は湧棋から有効な情報があればそれを使い、無ければ丹頂またはそれ以外の思考に手の生成を命じます。丹頂またはそれ以外の思考がどのように時間を使うかはユーザの指定で決まります。

ありがとうございます

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月13日(水)14時00分5秒

大変に有益な情報を書いていただき、深く感謝します。しかし、結局励棋で手を生成させるのに必要な時間については書いていただいてないですね。私が次に買うパソコンを選ぶための判断材料にしたいのです。

Re:昨日の質問の意味

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月13日(水)13時14分31秒

序盤というのはご承知のように自由度が非常に高く、また、序盤から狙いを持たせるとむしろ形勢を悪化させることになります。従って、各社はそれぞれ独自のデータベースを持ちできるだけその知識に頼ることになります。そのデータベースから外れたときから中盤として思考することになることが多いです。Ｋ○○は日本将棋連盟新潟支部が作ったプロアマ棋譜からの百数十万手定跡を使っています。柿木将棋用もあります。 ○大将棋は○日コミュニケーションの持つプロ棋譜約１５０００局から頭の７０手を使ってデータベースを作っています。柿木将棋は柿木さんが長年かけて手入力したデータベースを使っているようです。励棋の今の版のデータベースは次のようにして作ります。収集したプロの棋譜（今の版は７０００局強、来年は２倍以上にできたらするつもり）を戦型で分類し、先手勝ちと後手勝ちに分けます。（励棋ができます。）中盤思考によって得手不得手がありますから丹頂なら丹頂用、それ以外ならそれ以外用に先手のときの定跡と後手のときの定跡に分けてそれぞれを生成します。もちろん、それから外れたときの対策用として全体を使ったデータベースも作ります。励棋は多段階でのデータベースを持ち一つから外れたら次へと切り替えていくことができるのでこのようになります。あなたがなさろうとしていることは、励棋のデータベースをすべて表現させた棋譜を生成して柿木将棋に移植するという試みと同等だと思われます。励棋には乱数を利用して定跡を選択する機能がいくつか付いていますから、全体の１割くらいならその方法でも簡単にできるかもしれません。十分な時間を与えても３割にならないのは、励棋なら選択しないが対策は立ててあるような部分は表面にはまず出てこないだろうという理由からです。なお、励棋と○大将棋の違いはまず、励棋で序盤定跡用と指定してデータベースを生成するときに、中盤らしいかどうかを自動的に判断して、中盤は１０手くらいしか持たせないようにしているという点です。次にデータベースの参照方法で曖昧検索を利用できるように設定することができる点です。柿木さんはオーナの助言を入れて手評価を多段階にしたそうですが、どの程度が実装されているかは分かりません。また○大将棋ではそこのところの情報がありません。ちなみに励棋では局面評価を１５段階、手評価も１５段階設定できます。自動的にできるのは３段階だけですけれどね。これで必要な情報が十分に開示されたでしょうか。

昨日の質問の意味

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月13日(水)12時20分22秒

貴社のホームページの励棋を説明している文中に「序盤定跡そのものを作るなら励棋Ｓｕｐｅｒ以上」と書かれています。私が励棋に関心があるのは、柿木将棋の作成限界１６００万手を埋め尽くす定跡を作りたいからです。私はまだ励棋を手にしてないので的確に表現できませんが、例えば励棋で対局した棋譜を柿木形式で出力し、これを柿木将棋で定跡ファイルに変換すれば、励棋を使って柿木将棋の定跡を作ったことになります。現在の将棋ソフトは序盤に時間をかけません。励棋の序盤が強いなら、思考時間を長くすることで質を上げることができるかを知りたいのです。定跡ファイルの質は高いほどいいので、励棋の消費する時間を長くしたいのです。励棋が最大に時間を消費するよう設定したとき、序盤で１手あたりどの程度の時間が必要であるか、またそのときの棋力はどれくらいかというのが、昨日の質問の意味です。励棋を使用する使用マシンの速度によって消費時間が変化するなら、Pentium４　2.0ＧＨＺの場合でお答えいただけますか。

Re:定跡を作る時間

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月13日(水)11時42分16秒

質問がよく分かりません。励棋の将棋データベースそのものは汎用に作られているので詰将棋や西洋将棋（ルールはチェス）でも作れますし、できたものを序盤定跡データベースとしても使えます。序盤定跡データベースとして大量の棋譜を処理させたときに１局当たりどのくらいの時間がかかるかと言う質問でしょうか。条件により変動しますが毎秒数局の速度で処理します。それともできたデータベースを参照するのに１手当たりどのくらい時間がかかるかと言う質問でしょうか。これは曖昧検索をさせるかどうかで大きく変わりますが最悪でも２秒はかからないと思います。また、序盤の知識としてどのくらい役に立つかですが、三段クラスの方とは明らかに違う展開になります。オーナの棋譜が将棋鑑賞室にありますからオーナの棋力は推定してください。彼は大駒の上手が得意です。その彼でも注意して指さないと容易に悪くなってしまうと申しております。これで回答になっていますでしょうか。

定跡を作る時間

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月13日(水)00時34分58秒

励棋Ｐｒｏで定跡を作り出すとき、作る時間は１手あたり最長でどれくらいの時間に設定できるのでしょうか。最長にしたときの棋力はやっぱりアマチュア５段くらいですか？

励棋サイト会員の部屋

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月11日(月)21時24分34秒

こちらの部屋の掲示板では購入方法の裏技なども紹介しました。

理解できました

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月11日(月)21時01分47秒

ていねいな説明をしていただいて、理解できました。ありがとうございました。貯金がたまったら励棋Ｐｒｏを購入する予定です。

自動実行

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月11日(月)19時39分6秒

励棋Ｓｕｐｅｒと励棋Ｐｒｏの機能として自動実行があります。データベースの編集機能はこれとは独立していますが同じ考え方です。実行対象としてフォルダ（ディレクトリ）を指定します。そのフォルダの中には、自動変換の場合を除いて、励棋標準ファイルであるrskと、励棋Ｐｒｏの場合は子フォルダ（サブディレクトリ）と、rskまたはフォルダへのショートカットキーも処理の対象となります。励棋Ｐｒｏはそれらを次々と解決しながら指定した動作を実行します。励棋Ｓｕｐｅｒではサブディレクトリやショートカットキーは処理の対象外です。棋譜---プロ---王位戦---２００３---一次予選　　　　　　|　　　　　　　　　 |-二次予選　　　　　　|　　　　　　　　　 |-紅組　　　　　　|　　　　　　　　　 |-白組　　　　　　|　　　　　　　　　 |-挑戦者決定戦　　　　　　|　　　　　　　　　 |-挑戦手合い　　　　　　| 　　　　　　|-棋王戦例えばこのような構造のとき励棋Ｐｒｏならプロというディレクトリを指定すれば一度に処理しますが、励棋Ｓｕｐｅｒならそれぞれの中のrskを一つのフォルダにコピーしておく必要があるということです。自動変換のときは励棋Ｐｒｏと励棋Ｓｕｐｅｒは同じ扱いとなりますが、rskに限らずかなり広い範囲の棋譜を変換します。リンクの解決とは、ショートカットキーに出会ったときに、あたかもその実態がそこにあるかのように処理することを指しています。一つのパーティションに収まらないような巨大なものや、ＣＤ－ＲＷなどのいろいろな媒体に分散している場合には特に有効です。

お答えありがとうございます

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月11日(月)14時38分38秒

早速のお答えうれしく思います。大変参考になります。申し訳ありませんが、「励棋Ｐｒｏのリンクもすべて解決しながら子フォルダまで含めて一括して生成する」という内容が私には全く理解できません。特に「解決」というのがわかりません。説明していただけると非常に助かります。

Re:著作権問題

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月11日(月)11時10分43秒

KEN さん、初めまして。励棋ではＯＳの制約以外には何手までという制限はありません。励棋そのものは著作権で保護されていますが、励棋を使って作られたものは作った方に著作権があるものと考えています。巨大なデータベースを作られるのであれば、励棋Ｐｒｏのリンクもすべて解決しながら子フォルダまで含めて一括して生成する機能が必要だと思われます。参照は励棋以上で行なえます。ご参考になりましたでしょうか。

著作権問題

投稿者：KEN 投稿日：2003年 8月11日(月)10時53分10秒

初めまして。よろしくお願いします。序盤が強力という励棋Proに多大な関心を持ってます。私はかなり前から柿木将棋ファンです。柿木将棋Ⅶは１６００万手まで定跡を登録できますが、とても手作業で１手ずつ入力できる量ではありません。そこで励棋で対局した棋譜を変換するなどの方法を使って登録しようと思っています。励棋を使用して作った柿木形式の定跡ファイルをインターネット上で公開することを、貴社は許していただけるのですか。

キリ番近し

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月10日(日)12時29分47秒

お陰様で７３日間で４０００番を突破しました。最近のアクセス数の経緯からすると来週中には５０００番単位のキリ番になりそうです。幸運に巡り会うのはどんな方でしょうね。

棋士関心度投票

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月 7日(木)14時08分12秒

コメント一覧をプロ棋士と女流棋士で分けました。よく見ると谷川王位応援の方しかコメントがないのですね。投票なさった方もわずかに２４人。もっと棋士に関心を持ちましょう。

オーナからおにぎりさんへ返信

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月 7日(木)10時28分42秒

おにぎりさん。　わざわざお礼のお言葉をありがとうございます。　低学年の子が特に楽しそうにしていました。　おにぎりさんの教育方針が正しいことをあらわしていることだと感心させられました。　今後もよろしくお願い申し上げます。　この掲示板をご覧の方に簡単に説明申し上げたいと思います。　東京北京小学生交流将棋大会という催しが毎年ありまして、今回は北京代表が来日する予定でした。　ところがご存知のような事情で学校は休校、対外交流はすべて禁止となりました。　小学校の６年間というのはあっという間で、この催しを楽しみにしている、特に６年生には開催中止だという連絡だけではかわいそうです。　そこで東京だけで「がんばれ北京、ＳＡＲＳに負けるな」と銘打った大会を行なうことになりました。　北京が来ないと言うことでマスコミなどの取り上げ方には熱意が薄く、果たして何人集まるのか心配していたのですが、小田切教室から１０人を超える参加をいただき、お陰様で２３人の小学生が熱戦をふるうことになりました。　詳しくは近代将棋の今月２６日に発行される１０月号の女性的将棋事情欄に加賀さやかさんがリポートしてくださることになっております。　今回は低学年の子も多かったのですが、研修会の生徒、八王子将棋道場の生徒、小田切教室の高学年生徒に一般の生徒も混じる混戦で、上位のレヴェルは相当高かったように思います。　順番から行けば来年は北京に代表８人、補欠８人を送る番です。　参加資格の中に東京で将棋を勉強している者という項がありますので、最近１年以内に都内の将棋道場で戦ったという方は対象になります。　都外の小学生はぜひこの夏休みの間に都内の道場に１日参加なさって資格を得ておいてください。　予選は６月後半の日曜日、本戦は７月終わりか８月初めの予定です。　　　　　　　　　　　　　轟　聰

先日は

投稿者：おにぎり投稿日：2003年 8月 7日(木)02時16分49秒

ありがとうございました。半数近くがウチの生徒だったようで、すごい楽しかったようです。来年は北京遠征ですね。うちの子も何人か行ってもらいたいと思います。

http://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/

サイト会員登録の不具合修正

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月 5日(火)15時17分48秒

励棋サイト会員登録しようとされたときに生年月日が見分けられないという不具合がありました。冗談のような話ですが、棋士週間誕生日に鬼籍には入られた方まで出てしまう不具合を直すためにデータベースにご命日を登録するようにして、ついでと言っては何ですが棋士週間ご命日も出せるようにしたときに入った不具合です。その間にご登録なさろうとした方には大変ご迷惑をおかけいたしました。お詫び申し上げます。

棋士週間誕生日

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月 3日(日)00時24分21秒

励棋サイト会員の部屋に引っ越しました。年齢まで出るのは匿名の方でもＯＫの部屋では行き過ぎだったようです。法事目当ての方を警戒してご命日のほうは移しておいたんですけれどね。編集済

この掲示板

投稿者：豊聰投稿日：2003年 8月 2日(土)10時13分44秒

このサイトには掲示板がこれ以外にも３つあり、それぞれ目的に応じた別のものを使っています。４つ目の掲示板も準備は整えましたが、書込みが少ない現状での設置をためらっています。なぜここだけわざわざ外部サイトの掲示板を使っているのかというわけは次の通りです。この掲示板はタグを使用することができます。ＨＴＭＬの簡単な知識は必要です。(利用可能タグ一覧）をクリックしてみてください。例えば文字を大きくしたり文字に色をつけることや、もちろん組み合わせることもできます。話題の中に英語のリンク集などとリンクを入れることもできます。ＵＲＬを持っている方は画像や音楽を貼り付けることもできます。無料ホームページが誰でも作れる時代ですから画像や音楽を溜め込むことだけを目的に利用することが可能です。それへのリンクを貼るだけです。次に、携帯電話i-mode/J-sky/EZweb/Air-H"にも対応しているそうですが、まだ徘徊の心配が無く、自分の首に鈴を付けたくない豊聰は携帯電話を持たないので試していません。楽しい掲示板として将棋何でも掲示板から独立させることも考えていますが、それにはもっと書込が増えないと。(^_^; 編集済

励棋サイト会員の部屋

投稿者：豊聰投稿日：2003年 7月31日(木)10時29分26秒

ダウンロードの部屋を励棋サイト会員の部屋と改名しました。そもそもダウンロードだけが目的ではないことと、励棋正会員の部屋の中にもダウンロードの部屋があり、話題のときに混同しやすいことが理由です。これを機会に多くの方が参加してくださることを願っています。これで懸案事項の９５％くらいは終わりました。残りの５％くらいは実現するのに年内くらいかかるでしょう。こういう部屋があったら参加したいという要望がありましたら教えてください。一般の部屋または励棋サイト会員の部屋に設置したいと思います。

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